powerpoint marcovit

merci j'ai deja du boulot avec ça

heureusement qu'on a un forum avec des connaisseurs

petit connaiseur, tout petit crois moi !

petite question toute bête .. y-a-t-il une difference entre par exemple un Pak 38 et un Pak 38 L/60

entre un 41 et un 41/43 je me rends compte que oui mais dans le cas au dessu je suis perplexe . Il y a tellement de denomination differente

et bien le L correspond a une douille de longueur différente.... donc si on dit qu'elle est différente, c'est forcément qui'il y en a au moin deux . malheureusement je n'ai pas réponse a tout, et je peu dire des bétisses, tout comme on peu avoir des doc Fausse! et oui ca existe

merde , j' avias déjà fait un listing , mais il n' est pas passé !

le flak 28 est en 4cm c' est un canon de bofors

3,7 cm polonais WZ 36
42/28 pak 41 allemand ( type gerlisch à canon conique comme le 28/20 ) calibre de 4,2 cm
4,7 cm allemand Rheinmetall pak 188 (h)
gebirshaubitze 36 allemand en 7,5cm
FK 16 n.A allemand en 7,5cm
canon de montagne autrichien en 7,5 cm les : M 14/29 et M 32
75/50 DCA skoda (t ) tchèque
7,62 pak 36 ou pak 396 ou FK 39 ou Fk 290( r ) russe
Vz 37 DCA tchèque en 7,5cm
Vz 17 tchèque en 8cm
vz 30 tchèque en 8cm mais aussi en 76,5 cm désignation allemande M30 (t )
VZ 28 ( t) tchèque en 9cm
Fh 14/19 (t )10 cm tchèque
FK 18 allemand en 10cm
Fk 14 allemand en 10 cm
K 17 et k 17/04 n.A allemand en 10cm
Sk 35 ( t) tchèque en 10 cm
gebirshaubitze 40 allemand en 10,5 cm canon modèle 1938
sFH 396 ( r ) russe en 12,2 cm
K 390/1 ou u/2 ( r) russe en 12,2cm canon modèle 1931
L.g sFH 13 allemand en 15cm
Sfh 25 ( t ) tchèque en 15 cm
K 15/16 ( t) tchéque en 15 cm
KH 433/1 ( r ) russe en 15,2 cm canon modèle 1937
Mörser 18 allemand en 17cm
Mörser 18 allemand en 21 cm

et j' oublie de nombreuses autres nations dont les canons ont été de prise allemande aussi !

le (h) signifie la holande , (p) la pologne , ( e) l' angleterre pour le matériel de prise

bonsoir, merci pour ce plus d'info

pour le 2cm flak 28 je suis tombé la dessu

http://atlantikwall.superforum.fr/t1675p15-2-cm-oerlikon-2-cm-flak-28

http://www.holocaustdenialvideos.com/howitzer_images/flak_28_A.jpg

2 cm FLAK 28 Oerlikon

et je ne comprends pas trop bien dans ta liste tu mets par exemple 75/50 DCA skoda (t ) tchèque
ça veut dire qu'au depart c'est un canon tchèque que les allemands ont utilisé par la suite? si c'est ça faut-il mettre le (t) et marqué tchèque dans le nom? ou simplement (t) suffit? ou alors j'ai mal compris le truc

et je viens de trouver un truc super pratique .. les boites des maquettes pour le nom des canons ... vous en pensez quoi? assez fiable? ou generalement les fabriquants même des truc loufoques

je te résume , tchèque est bien l' origine , et indiqué ( t) lorsqu'ils sont de prises allemande !
De toute façon tous les pays qui ont été occupés par les allemands , ont donc vu tout leur armements reservir en prise dont la plupart ont fini sur le mur de l' atlantique ou sur le front russe !

après pour le 2cm oerlikon , je te redirais ça , je part cette fois en long wwek !

Pour les maquettes , tu peux t' y fier à 100%, les erreurs que les maquettes peuvent avoir sont du à des faussetés en dimensions ou à des manques grossiers , mais les canons sont bien les bons ( je sais de quoi je parle puisque maquettiste !!!! )

aller hop , partie pour le week , bon épluchage en doc !

merci et bon wk il fut un temps où moi aussi je faisais des maquettes ( mais de camions)

donc on ne met ( ) que pour les canons dont l'Allemagne s'est servie et qui à l'origine faisait partie de l'artillerie d'autre pays si j'ai bien compris

voila sur quoi je suis tombé par azard ce matin http://waffentechww2.weebly.com/armement.html

super ce site! sert toi en comme base! tu aurait du choisir une autre nation pour commencer, parce que les allemand on tout utilisé, le listing US aurait etait bien plus facile a faire

et oui on met le ( ) devant les canons et munitions que l'allemagne a prise a un autre pays , on pas besoin d'ecrir le pays en entier

bin justement grâce à ce lien j'ai pas mal de chose pour l'allemagne et les autres pays.

L'US j'ai deja commencé aussi hier vu que j'en avais marre de l'allemand .. mais perso je trouve pas vraiment que c'est beaucoup plus facile pour trouver les modèles utilisés ... mais pour les lister c'est bien plus facile

salut les amis,
juste pour vous dire que ma liste d'artillerie avance ... j'ai reussi à faire une liste de 1500 éléments ^^ mais rassurez vous, certains sont peu etre repris 2-3 fois voir plus. Pour le moment je m'applique à les trier exemple flak - pak - FK- etc ... et dans une autre colone de mon tableur je mettrai le numero associé ( si je fais ça c'est pour ne pas mettre 2 fois le même canon car le même canon ne porte pas toujours exactement le m^nom)

voila pour les nouvelles
F.H. Feld Haubitze Obusier de campagne
F.K. Feld Kanone Canon de campagne
le.F.K. Leichte Feld Kanone canon léger de campagne
le.F.H. Leichte Feldhaubitze obusier léger
s.F.H. schwere FeldHaubitze Obusier lourd de campagne
Flak. Flugabwehrkanone Canon anti-aérien
Flak. Gebirgs montagne
Flak. Vierling quadruplé
Flak. zwilling double
G. Geschütz Canon
Geb.G. Gebirgsgeschütz Canon de montagne
IG. Infanterie Geschütz Canon d'infanterie
le. IG Leichte Geschütz arme légère
s.IG schweres Infanteriegeschütz Arme lourde d'infanterie
Stu.G. Sturmgeschütz Canon d'assaut (canon court)
G.K. Gebirgskanone canon de montagne
K. Kanone Canon
K.T. Kanone Turm Canon de fortification (tour)
KwK. Kampf Wagen Kanone Canon de char
s.K schwere kanone canon lourd
S.K. Schiffs Kanone Canon de marine
Stu.K. Sturmkanone Canon d'assaut (canon long)
Tbts.K. Torpedoboots Kanone Canon de torpilleur
Th.K. Theodor Kanone Canon Theodor
Gr.W. Granate Werfer Mortier
H. Haubitze Obusier
Mrs. Mörser Obusier
PAK. Panzer Abwehr Kanone Canon antichar
PAW. Panzer Abwehr Werfer Arme antichar
s. schwere Lourd
W. Werfer Mortier
K.(E) canon sur voie ferrée

vous en voyez d'autre pour l'allemand?

le " J.G.18" peu etre.german moutain infanterie howitzer

howitzer, skado, schneider, etc je ne sais ps trop où les mettres ... dans mon tableur si je le met avec les première abréviation ou avec les chiffres après ...

howitzer n'est pas trop comparable au skoda , schneider et autre fabriquant, car je crois (info a confirmé) que c'est un type de canon plus qu'un fabriquant

voila, j'ai fais une bonne partie des canons allemands ... j'aimerais l'envoyer par mail à quelqu'un ou quelques uns pour qu'il(s) y regarde(nt)
si jamais envoyé votre adresse mail par mp

MP envoyé !

pour répondre à gibus , Skoda , Schneider , comme pour le 105 mm schneider français , ou le GPF de 155 français par exemple , et bien d' autres , ce sont bien des fabriquants , ils n'ont pas produits que des munitions , ne pas oublier que en 1916 le fameux blindé Schneider sortait de cette meme usine , sauf erreur , schneider à également produit des ustencils de cuisine jusqu' en 40 , qu 'en à skoda il a également produit des véhicules à roue , des blindé comme le T 35 , mais aussi fait dans l' aviation .

on peut en dire de meme pour Steyr du coté autrichien .

et pour le Howitzer? c'est un type de canon comme je le pense ou un fabriquant??????

je t'envoie un MP marcovit

howitzer est une dénomination US , qui signifie obusier , ceux ci s' appliquait au canons d' artillerie mobile , mais également pour l' artillerie blindé .

petite question, Pak 36 et Pak M36 ce sont les même ? ( pour moi on met le M pour modell)
et si ils sont pareils est ce que je dois mettre un M à tous ou mettre M pour modell n'est pas necessaire?
(ceci dans le cas des canon allemand)

le M est obsolète dans la dénomination courante , on indique d' ailleur pak 35/36 , le pak 37 étant tout de même différent meme si le calibre en reste identique
c' est un peut également comme pour le flak 36/37 , ce sont juste des organes qui ont été améliorés qui en font des variantes , mais le canon et munition reste les memes , le flak 18 est aussi en 88 , mais est bien le précurseur du 36/37 , ce qui en fait un modèle " spécifique" , pas simple pour s' y retrouver , après on tombe dans les études spécifiques de chaque spécimens .

ok merci c'est bien ce qu'il me semblait ( par contre dans les denominations K. (kanone) là je suis tombé sur des M. (Modell) donc je vais quand même le mettre pour ces quelques canon)
j'avoue que je rame un peu pour la fin de mon tableau ^^ mais je vais essayer de bien avancé aujourd'hui. Quand j'aurai fini la partie Allemande je serai content

et bien au final ca fait une superbe doc bien lourde de 415 canon validés ! et quand a tes 23 fameuse canon classer en fin de tableau, je trouve qu'elle ne sont pas si nombreuse comparé a tout ce qui est trier précédament pour le M quelque chose je rejoin fifty, mais seulement pour l'allemand, mais par exemple pour le 4. 7 cm pak M36 (t), il faut lui laissez son "M" car c'est sa dénomination d'origine tout comme le 7.5cm M97 (f)

en effet , le M est valide pour les canons de prise !

comme je l' indiquais en MP , il y aurait quelques pettes choses à revoir , comme pour le 7,5 français M 33 et M 36 , le M 33 m' est inconnu , je connais le Modèle 22/24 et Modèle 27 , qui sont des canons de DCA de marine et DCA pour le modèle 27 , mais le M 36 est bien un 7,5 cm de DCA , lui aussi , mais Belge , sur à 100% , la douille française ne comportera jamais ce marquage M 36 , mais la belge oui puisque acheté sous licence à la France en milieu des années 30 , ce sont des confusions faites bien souvent , mais en examinant de plus pret les marquages de ces douilles ave un oeil plus expert , les fonderies ou acieries Belges et Françaises , sont bien différentes , on peut notament retrouver pour des Belges le H de Herstal , ZB de Zebruges , ou V qui est aussi une fonderie belge des veilles ............( je ne sais plus ) , bref , ce sont des modèles différents .

il faudrait aussi avoir des exemplaires de douilles DCA belge et française , et elles en sont différentes en taille , la Belge étant plus courte que la Française .

merci,
maintenant ce n'est pas parce que j'ai mis un nom dans ma liste qu'il existe vraiment ( le fameux M33 fr) ... peu etre que certain je ne trouverai pas de doc n'y rien dessus donc faudra voir.
Je vais essayer de terminer les autres nations, et ensuite rechercher de la doc sur chacun de ses canon ... si quelqu'un veut mon tableur n'hésitez pas à demander ou quand ça sera fini

je viens de tomber la dessus http://atlantikwall.superforum.fr/t1182-canon-vers-dunkerque-75-mm-mle-33-75-cm-flak-m33f

voila sur ce que j' ai pu glané pour le moment , il y a donc bien eu des modifications faites sur le précurseur modèle 27 qui ont donnés d' autres variantes , modèle 30 , 32 , 33 34 et 35 ! mais pour ce qui est du M36 , je suis toujours quasi certain que c' est un Belge , d'ailleur dans ce qui suit , il est nullement mentionné pour l' état français .

Les équipements périphériques

Les efforts budgétaires qui sont petit à petit consentis à la DCA se concentrent sur la production de canons, organes principaux de la mission, en oubliant d’améliorer significativement leurs équipements périphériques (moyens de détection, conduites de tir, télémètres, transmissions, munitions,...) car la notion de « système d’arme » n’est pas encore présente. C’est pourtant la caractéristique majeure des moyens de DCA dont la complexité technique, l’interdépendance et les contraintes logistiques échappent encore à la perception des hauts états-majors.



Des progrès techniques notables apparaissent dans les appareils de préparation de tir (modèles 1932, 1934 et 1935). Une étude des moyens électroniques de conduite de tir est lancée par le Commandement des Transmissions en mars 1939.


Une polémique partage depuis quelques années les spécialistes, portant sur le mode de tir : direct et indirect. Pour simplifier - car il existe des variantes - il s’agit de savoir si – cas du tir direct- chaque pièce doit effectuer elle-même sa visée sur la cible (ses propres éléments de tir étant déterminés par des équipements portés par l’arme ou voisins de l’arme) où si cas du tir indirect - les éléments de pointage (et de tir) sont déterminés en dehors de la pièce par un « poste central de tir » et communiqués verbalement ou par téléaffichage aux servants de la pièce qui se contentent de les recopier, sans avoir à viser.

A chaque formule correspondent des avantages et des inconvénients touchant notamment à l’autonomie des pièces, à la complexité des matériels (avec leur incidence sur la difficulté de fabrication et le coût d’acquisition), à leur automaticité et à leur mécanisation, à leur mise en œuvre (groupement des pièces ou dispersion des pièces, choix des positions, liaisons techniques entre matériels, maintien en condition,…), à l’exercice du commandement (choix des objectifs, déclenchement du tir), au niveau de formation des utilisateurs, etc. Finalement, il sera décidé que seuls les autocanons de 75 ne seront pas aptes au tir direct.

Des postes (ou appareils) centraux de tir direct ou indirect sont étudiés et développés. Pagezy, Le Prieur, Riberolles, les Etablissements privés Aufière, La Précision Moderne, y concourent.

Le Poste Central de tir direct modèle 1934 (destiné aux unités de 75 sur remorque ou sur plate-forme) et le Poste Central de tir (indirect) modèle 1935 (pour les batteries de matériels de 75 demi-fixes) sont adoptés et leurs fabrications en grande série sont lancées. Ce dernier est adapté à la balistique du canon de 90mm ; adopté sous le nom de Poste central pour le tir contre avion, modèle 1940, sa fabrication en série sera interrompue par l’armistice.



Malgré ses faiblesses naturelles, la détection acoustique qui à la fin de la guerre s’appuyait sur le « Sitemètre Perrin » et le « Paraboloïde Baillaud », devient l’auxiliaire indispensable des unités de projecteurs. Des remorques d’écoute, munies de détecteurs acoustiques et d’un correcteur d’onde, sont expérimentées avec succès en 1933 ; 236 sont commandées en 1934, afin d’équiper chaque batterie.





En mai 1939, 33 batteries de 75 modèle 1930 disposent d’appareils de préparation de tir dépassé et ne peuvent tirer valablement contre des avions volant à plus de 250 km/h. Toutes les batteries de 75 modèle 33 et 35 batteries (la moitié) de canons modèle 32 ne possèdent pas de poste central de tir et doivent tirer en extrapolant « à l’estime » ; les PCT des autres doivent être modernisés et les premiers d’entre eux ne reviennent en unité qu’en juillet 1939.